【西湖后申遗 】西湖申遗成功后，还有哪些事要做？-2019.01.21香格里拉东楼实施降层

陌生城池

关于西湖景区即将推出6国语言导览器的一些补充建议

        西湖景区要推出6国语言导览器了。（http://www.hzwestlake.gov.cn/Html/201107/08/25107.html）


        我觉得此举不错，不过内容很关键，一定要精准到位，既不能“意”犹未尽，浅尝辄止；也不宜天马行空，进行随意的演绎。


        还有就是翻译问题，一定要援请高手。因为一方面，西湖景点的说明，涉及太多传统文化的深意，翻译得不好，味同嚼蜡，甚至谬误百出，怕是只会起反作用；另一方面，涉及很多世界遗产保护、管理、修复、利用等方面的术语，比如一个中文“修复”，在世界遗产的概念里，对应的英文很多（preservation，rehabilitation，restoration，reconstruction...），中文似乎意思都差不多。但是对于遗产保护而言，这些词汇代表了对遗产建筑的不同程度的干预，应该严格加以区分，不能混用。若翻译得不到位，怕是要引起有识之士的质疑。因此，除了语言专家（比如中通英、英通中双向专家），更需要外语过关的文物、文化遗产方面专家共同把关。

jason

翻译的部分我觉得有必要邀请国外的一些语言专家来一起完成，本国的翻译人士似乎不能做到百分百地道而精准。

陌生城池

jason 发表于 2011-7-12 09:08
翻译的部分我觉得有必要邀请国外的一些语言专家来一起完成，本国的翻译人士似乎不能做到百分百地道而精准。

是的。
我说的“英通中”，就是这个意思，要对中国文化有相当的了解，最好是汉学家。
似乎要求有点高了，但是，为了西湖文化景观价值的有效传播，还是值得。

jason

那天在四明山看到一个翻译，差点没把人给吓死。

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陌生城池

从西湖到钱塘江——关于分流西湖客流量的设想

        西湖无论是否成为世界遗产，一个不容回避的问题是，核心景区的人流量已经太多，影响了观景质量。如何
分流？我认为比较可行，同时也能丰富杭州旅游跨度和深度的做法，那就是跟进城市发展战略调整，从西湖时代
移步钱塘江时代，在保护好作为世界遗产的西湖景区的同时，积极开发钱塘江旅游资源。

        一、发掘、保护、展示、利用以南宋皇城为核心的凤凰山、玉皇山南面江一线的历史文化资源。
        这一带重量级的遗址很多，基本集中在上城区。比如德寿宫、太庙、三省六部、海潮寺、大资福庙、南宋官
窑博物馆、八卦田、白塔、捍海塘等，串点成线，连线成面，是一条不可多得的历史文化游览线。目前已有海潮
寺扩建、将台山大佛、白塔公园、知青文化公园等在规划建设，这都很好。特别要一提的是：与南宋皇城相关的
几处大考古遗址，不应再搞短视的房地产项目，而是应该规划建成遗址公园，成为老城区内不可多得的公共休憩
空间，也符合适当疏散老城区人口、建筑密度，沿江、跨江发展的总体规划。

        二、加快连接沟通老城与新城、新城之间的基础设施建设，发掘从旅游城市到城市旅游的潜力。
        自杭州从西湖时代到钱塘江时代的发展战略确定以来，钱江新城建设已渐入佳境，钱江世纪城正如火如荼。
可以预见，未来将是城市旅游的两大看点所在。遗憾的是，目前，从老城区前往钱江新城，尚有诸多不便，基础
设施建设滞后，大片城中村面貌亟待彻底整治。而钱江两岸之间沟通更不便，特别是隔江相望的两座CBD之间，
缺乏直接的交通构架，可望而不可及。在此，建议：
        1、加快老城区与钱江新城之间道路的改扩建；加快地铁、轻轨等轨道交通建设；加快城站改造，建设东广
场，辐射服务新城，带动周边环境整治，特别是四季青一带城中村的彻底整治。
        2、在钱江新城城市阳台和世纪城奥体博览中心之间，新建一座观光便桥。
        国内外名城的市内江河上，通常在车行桥之外，建有纯观光桥。比如，巴黎塞纳河上就有一些供步行、观光
的便桥；伦敦泰晤士河上的千年桥也是同理。杭州运河上连接西湖文化广场和武林广场的新桥，也是同样性质的
。
        钱塘江非常宽广，似乎没有可比性。但我认为更有必要新造一座造型优美、轻盈的观光桥：一则是未来的钱
新和世纪城之间的沟通之需，二则丰富现略显单调的宽阔江面景观。同时，此桥与两个新城之内未来的地标一道
，构成一组大气的地标组合。而此重任，简陋的三桥显然是难以胜任的。因此，宜考虑新建。
        选址城市阳台和奥体博览城之间架设，是因为这两处本就是CBD内的大型公共活动、观光空间，却各自独立
，只能临江而止步，相望而不达！观光桥建成后，两座CBD的核心区域就有机连接起来，功能互补，人气互动。  
        3、现钱江三桥，造型简陋，且安全问题始终是个心结（出自臭名昭著的湖南路桥），如果可能（其实很有
必要），彻底改造或者干脆重新设计重新建造。
        4、在钱江新城规划的渔人码头、钱江世纪城之间开启一条观光轮渡。国内上海浦江、广州珠江、厦门鹭江
上，均有轮渡往来，别有一种快时代的慢情调。钱塘江上也曾有过，主要是交通功能。希望能升级成观光功能，
既可一览“吴山青，越山青，两岸青山相对迎”的古典诗意，也可欣赏到两岸摩天都市的现代景观。
       这样三桥至二桥间的江面，依次是观光便桥、青年路隧道、庆春路隧道、观光轮渡，大大加强了两岸CBD核
心区域的沟通，也丰富了江面的景观。

        三、做足钱塘江水域旅游文章，延续做精传统旅游项目，开发创造性旅游新项目。   
        1、钱塘江上曾有游轮，可惜一度已经衰落，至今未见很好地恢复性开发。其实，这是杭州除了西湖外最大
的旅游资源，个人觉得远比运河段有看点，当然两者现在是连通的，可以同步推介运营。
        短途可以从未来的渔人码头到六和塔，中长途可以上溯到富春江、新安江。当然船型什么的，看上游的通航
条件灵活选用。
        趁现在《富春山居图》大热，加上中学课本《与宋元思书》中“自富阳至桐庐，一百许里，奇山异水，天下
独绝......”的描述，其他沿岸相关自然人文景观荟萃，这条黄金旅游水路应该好好开发推介，江上行舟，体味
诗画江南，实在是从陆路前往所没有的意趣。
        2、新建人造沙滩。钱塘江曾在六和塔下有露天游泳场，清澈的江水中戏水遨游，是几代人的青春回忆。后
来随着抗咸工程的建设而销声匿迹，非常可惜。我觉得非常有必要重建，而且应该加以改进，在合适的地方，建
造一片人造沙滩+水上乐园，弥补杭州沿海而不临海的缺憾，弥补市内西湖等露天水域不能游泳的缺憾。
        3、与此同时，沿江合适的江段，除了传统的观潮外，可规划建设冲浪、帆船、划艇、摩托艇等运动休闲项
目。传统的观潮，有特定的季节性，且参与性也比较差，“弄潮儿”的历史掌故，加以考证，可以重新开发。而
与此同时，更可新增季节性不是那么强，更有普适性、参与性的各类水上休闲运动项目。如此，帆影点点、百舸
争流，也进一步丰富了江面的动态景观。

jason

这个帖子的分量越来越足了。关于钱塘江轮渡的观点，我超级同意。无论是从运输还是观光的角度考虑，钱塘江都应该恢复原有的这个交通模式。

天堂小丑

说起来容易,做起来难.政府没有这个能力,而设计公司更是没有这个文化底蕴.

天堂小丑

领导钱塘江和西湖的,需要的是人格魅力,像苏东坡、白居易等。而这正是我们恰恰缺少。

平帆

wuxianghua 发表于 2011-6-27 08:03
您还漏了一点：把遗产区内的部队用地统统还给百姓，部队凭什么占据着西湖周围大片大片的土地。

有道理

shxszxz

城站到西湖南线没公交车，建议K4路由城站首发，并经吴山广场。

popobobo_007

强烈支持！

卡瓦拉蒂

回复 陌生城池 的帖子

观点新颖可追溯

brucegong

88楼的建议真的太好了！其实不是钱的问题，如果让民间资本来投资，可以更快能赚钱的！钱塘江那么条大的江竟然是空荡荡的，严重浪费资源啊！

陌生城池

天哪！难道一语成谶！不过万幸的是无重大人员伤亡！这样也好，是时候下决心重造了！！！

“ ......  3、现钱江三桥，造型简陋，且安全问题始终是个心结（出自臭名昭著的湖南路桥），如果可能（其实很有
必要），彻底改造或者干脆重新设计重新建造。
                                                                 ......”


杭州钱江三桥部分桥面坍塌
新华网杭州7月15日电
/thread-7954086-1-1.html

ericma1996

陌生城池 发表于 2011-7-13 00:32
从西湖到钱塘江——关于分流西湖客流量的设想

        西湖无论是否成为世界遗产，一个不容回避的问题是 ...

个人认为西湖景区客流也是严重不均，三潭印月小瀛洲么爆满，茅家埠浴鹄湾么人影啊没，事实上那些人气不旺的景点并不差。
另外还有些景点因为门票等原因人气始终旺不起来，比如慧因高丽寺，个人建议这种景点还是免费比较好

jason

ericma1996 发表于 2011-7-15 20:44
个人认为西湖景区客流也是严重不均，三潭印月小瀛洲么爆满，茅家埠浴鹄湾么人影啊没，事实上那些人气不旺 ...

高丽寺的问题在于景点不够吸引人，且交通不便。

陌生城池

西湖景区内，除了香格里拉东楼，还有哪些碍眼的建筑需要整改？

        应该说，经过这么些年的综合整治，西湖景区内原本很多有碍观瞻的建筑已经拆的拆、改的改，总体面貌已经比较和谐了。现在最大的问题，无疑是大家意见最集中的香格里拉东楼。然而，细细推敲，用更严苛的标准审视，恐怕还是有一些相对不明显但也很碍眼的地方，需要整改。

        试举几例：
        1、灵隐入口检票大门——正对咫尺西天照壁，相等于头山门了，重要性可见一斑。然而，这个大门，却是一个不古不今，不中不洋的建筑，简陋生硬，和灵隐寺景区整体非常不搭调。最奇怪的是，在上一轮西湖综保灵隐景区扩建时，外围新建了山门、碑亭等一系列仿古建筑，这个不搭调的门却没有拆除重建。建议参照存世老照片，重建为细节经得起推敲的给人留下深刻第一印象的山门。

        2、罗马广场、欧麦印度餐厅、海洋馆——均为原少儿公园遗物。因是少儿公园，按照当时的思路，所以建筑风格比较卡通夸张。前两者为原少儿公园大门主入口及附属管理服务用房，罗马广场一圈原先是水泥（也可能是玻璃钢）制的乳白色罗马柱，后来少儿公园迁走，南线整治时改成了原木中式斗拱廊架，去年因腐烂不堪又改成了中式仿木钢结构的了。但不管怎么改，总是看了很别扭，中国传统建筑里没有这样的东西，其名称其实质均和西湖总体格调氛围很不协调。现在少儿公园已不在此，这些建筑的存在就更显得突兀。——建议，两个建筑彻底改造，特别是要去掉尖尖的塔楼。而那个半圆的廊柱架，还是拆除吧，或者改成尺度稍小些，曲折有致的传统花架，种些攀援花卉，倒还协调。顺带废弃“罗马广场”的名称吧！此地有学士桥，就叫“学士广场”也罢。

        3、现在的少儿公园大门——是原来的满陇桂雨公园大门，后来少儿公园迁来，沿用。此门是一个跨度极大的半圆弧上，加了一些传统的小青瓦屋檐，本身就是个四不像的建筑，跟少儿公园自然也联系不起来。因为有虎跑路行道树的遮挡，所以后来又在路边竖了几块亮色系的“杭州少儿公园”的字牌，很醒目，但制作很粗糙简陋。——建议大门改建，如果要中式，就做得地道些，如果要强调少儿公园，可现代简洁些，但不宜太过卡通夸张。路边的指示性质的标牌，可以有，但还是要精心设计，控制体量。

        4、柳浪闻莺大门——也是南线整治时改造的，拆除了原来的花架式大门，改成了钢混结构三段式小红瓦贴面坡顶刷涂料，然后一进门就四排密集栽种的柳树，虽点题，却也有点做作，且缺乏进深感。这种形式的门，感觉还是不到位，还不及原来爬满紫藤的花架有点历史感和韵味。建议整合附属的一些商业用房，改成一组地道江南粉墙黛瓦庭院式的建筑，“柳浪闻莺”景名可悬挂或镌刻在牌楼或牌坊上。如此，跟园内闻莺馆、闻莺阁等几处主要建筑也有个呼应。

        5、净寺周边——净寺雷峰塔一带，是南线的一个重要节点也是旅游热点。然而，净寺周边的现状却很不理想。建筑密集，大量民居尚未整修，沿路边的小店，恶意竞争拉客，立面贴满粗俗店招。尤其是原之江管委会和其他一些单位搬走后留下的房子，特别是紧挨着净寺的叫净莲居的饭店，店面非常没品，都与景区风貌格格不入。——建议加快净寺地区改造的推进，适当扩大净寺的范围，拆除一些后建的大体量建筑，增加绿化，连通现不开放的永明塔院，使之成为一个整体。雷峰塔前两侧山坡上，各一排密集重复的小石塔，也显得很假很累赘。建议去除。

        6、杭州花圃蒔花广场——这个广场是欧式的跌落式喷泉加雕塑加几何布置的草花，挺洋气，制作也还算精细，合不合适先不去说它。说的是其左侧有一个区域，是个音乐主题小广场，放置了一些青铜编钟。可惜的是，是安放在一堆水泥做的假山洞里。先不说编钟和假山的组合非常奇怪，单说这假山，水泥做的，还是西湖边，真的是太山寨了。——建议，这些水泥假山还是敲掉吧，（想起以前灵隐寺里还出现过水泥的中华石窟集萃苑，最终还是拆除了），编钟如果一定要放，索性按照乐理，成套摆放，让游客参与，也还说得过去。

        7、花港观鱼内，临西里湖，正对刘庄，有一处临水建筑，叫翠雨厅的，名字很好听，可是建筑却不怎么样，是个通体淡色的钢混房，和整体环境不搭。——建议改建成江南传统建筑形式，另外，既然是临水建筑，名称可改为“翠雨轩”。园内近杨公堤，2003年综保时，新建了一座仿古三孔石拱桥。但是疑似钢混石材贴面，显得太过粗笨，没有江南传统石拱桥的灵秀之气。

        8、城隍阁——建成以来争议不断。虽然是个登高俯瞰杭城、西湖、钱塘江的好去处，晚上一亮灯，从湖滨南线一带看，确有琼楼玉宇之感；但是，更多时候，从湖中、湖西、北线回望，问题就多了。主要是体量太大、太高，有些角度主要是正立面，造型不佳。又是建在山顶，没有远景衬托弱化体量感，西湖群山绵延柔和的山脊线，至此突然顿住，总之与吴山、与西湖的对应比例关系失调。——建议目前至少可在二层平台上，放置一些相对高大的盆栽乔木，柔化建筑与山脊的衔接，长远看，还是得整体改造。

        9、浙江博物馆孤山馆区——1990年代新建，时称“馆中园，园中馆”。现在回头看，该馆外立面是仿古屋顶配当时流行的条形瓷砖贴面和局部玻璃幕墙，显得太过混搭。仿古屋面仿得不到位，曲度不够，显得生硬，飞檐不够，显得局促拘谨。尤其主楼，共三层，第三层突然收缩，面阔比下面两层少了两间，显得很小气，整体很不协调。——建议外立面去除条形瓷砖，改用传统做法，屋面起曲飞檐适当加宽。博物馆本身就是传播历史人文的场所，建筑既然选择了传统式样，就应该尽量做得地道（比如陕西历史博物馆）。

jason

那个罗马广场真的很雷人，当年设计如此玩意不知有何设计理念。

cnzjhzxhcsc

jason 发表于 2011-7-24 11:46
那个罗马广场真的很雷人，当年设计如此玩意不知有何设计理念。

当年这里是儿童公园啊，这个貌似是遗留建筑

jason

cnzjhzxhcsc 发表于 2011-7-24 19:15
当年这里是儿童公园啊，这个貌似是遗留建筑

问题就在这里啊，你说为什么儿童公园要搞个罗马的风格呢？杭州有很多意大利少年？

陌生城池

jason 发表于 2011-7-24 19:29
问题就在这里啊，你说为什么儿童公园要搞个罗马的风格呢？杭州有很多意大利少年？

造成什么风格，倒是其次。关键是不管什么风格，都要做得地道些，不要弄些粗制滥造、哗众取宠、经不起推敲的臆想出来的四不像！

cnzjhzxhcsc

jason 发表于 2011-7-24 19:29
问题就在这里啊，你说为什么儿童公园要搞个罗马的风格呢？杭州有很多意大利少年？

恩，设计者估计在当年就考虑到了今后国际交流的需要。。。

jason

cnzjhzxhcsc 发表于 2011-7-24 20:44
恩，设计者估计在当年就考虑到了今后国际交流的需要。。。

嗯，所以现在那里有很多的印度籍人士出没。

陌生城池

jason 发表于 2011-7-25 17:40
嗯，所以现在那里有很多的印度籍人士出没。

那里现在俨然穆斯林文化“金三角”了——这个欧麦印度餐厅，+天度印度餐厅，+对面清波街口某某穆斯林先贤的墓（还是个假古董，几个假石棺搁在路边，盖着些红红绿绿的布，无比瘆人！）
本来不想说的，或许涉及什么民族政策之类的。

cnzjhzxhcsc

陌生城池 发表于 2011-7-25 22:37
那里现在俨然穆斯林文化“金三角”了——这个欧麦印度餐厅，+天度印度餐厅，+对面清波街口某某穆斯林先贤 ...

这个貌似是中华东南沿海四大伊 斯 兰 教 古 墓吧？
难道还有内幕