我对大小非的看法和观点——魔鬼的命题之一

啊六二

原帖由 大牛 于 2008-6-29 21:27 发表
我从没把大小非当回事

产业资本做庄会改变市场格局的......ZZ

xianguang

我举得还是制度问题吧
06---07的股市赚钱效应把打破了很大一部分人生活，股市赚钱这么容易，谁不想搞一把。股市存在的最大问题还是炒作！

HANG0571ZHOU

先顶再看

卡友

掌声和鲜花

louti1698

楼主用宝马这个比喻觉得不是很适合，摸奖人＝大小非，宝马车＝股票，这样的比喻好象不适合，摸奖人在什么样的情况下会卖出手里宝马呢？第一，他本身就不看好宝马（比如油耗高），第二，他已经有了宝马，第三，由于宝马现在市场上的价格是５００万了．但在６０００点的时候，宝马可以卖１０００万，他怕宝马车继续跌价，所以先卖掉再说．第四，由于他要去国外发展，宝马对他来说还是换成货币好．不知道楼主以为然否？关于楼主说的讲１００万的宝马当１０万买掉的比喻，是不是能这样理解，就是大小非现在卖的股票价格等于新股发行价格的十分之一．如果说是６０１８９９新股发行价格是７．１３元，等于宝马现在的市场销售价格是１００万，按楼主的逻辑的话，大小非肯定是不会把自己的股票在０．７１３元卖掉的．

louti1698

原帖由 二群的群主 于 2008-6-29 19:55 发表


周小川的宏观调控手段只是紧缩银根减少流动性，但这正为了国际热钱大举流入创造了条件，而这些热钱的目的就是输出他们本国的通货膨胀。周小川只注意到限制人民币的流动性，而腾出的空间则引进了国际热钱的同时也 ...

　如果不紧缩的话，也避免不了全球性的通货膨胀．

食为天馆主

高手就是能把简单的问题想复杂了,再把想复杂的问题简单的说.
偶也想过这个问题:大小非因为是白拿的就真当会当它是废铜烂铁来卖?但偶没把这个简单的问题再往复杂处想下去.所以偶是低手.

●█〓孙子

原帖由 二群的群主 于 2008-6-29 19:55 发表


周小川的宏观调控手段只是紧缩银根减少流动性，但这正为了国际热钱大举流入创造了条件，而这些热钱的目的就是输出他们本国的通货膨胀。周小川只注意到限制人民币的流动性，而腾出的空间则引进了国际热钱的同时也 ...

楼主说的周小船的紧缩银根减少流通性的举止，其实就是央行的“鸵鸟”“挤牙膏”货币政策利率调整实乃永远是追着通货膨胀走，因此永远被动。象现在这样小幅度的调整，一次次被动的调整，结果你越调，它越涨，将长期涨价的预期固化，最后引发物价轮涨，象温水煮青蛙那样将中国经济的内在优势一点点耗尽！
央行严厉的货币紧缩政策仅仅是数量型的。如同油价虽然在上涨，但补贴的资金却更多；存款准备金虽然已经达到17.5%，但贸易以及经常账的顺差却逼迫央行在发行更多的钞票——紧缩收回的资金远远小于为对冲经常帐盈余而放出的人民币。对于中国经济而言，只要人民币升值没有到头，驱使此轮繁荣的内在因素没有消失殆尽，流动性泛滥就仍然在将中国经济推向歇斯底里。明智的人已经看到，目前数量型紧缩的大坝迟早是要垮塌的，所谓紧缩只是在苦苦支撑而已。
   一个经济发展的国家如果失去了对于实体物质的定价权。那将是非常可怕的事情。在经济发展关系最密切的能源市场上，中国完全丧失了定价权。中国买什么，市场就涨什么，石油，铁矿石价格的疯长就是有力的证据。在这些方面可以看出中国已经失去了一切融入这一系列货币能源经济战争的主动权力，
    从中国目前的对于经济危机的应对手段来看，十分天真可爱，一梦想直期望通过极高的外汇储备来应对世界投机抄家的投机侵略风险，原油涨价，国内就补贴。政策上最近企图通过外汇管制来严格控制外部热钱的行径。
     既然已经面临了全球性大通胀的时代，那么美国“以危机制造危机”的金融大战：先是制造全球的流动性泛滥，即从中获利，又让全世界危机四伏；再是说，自己已经出现经济危机，让全世界一起买单，把更多的国家拖下水；随后是通过资源价格大涨而将一些重要的竞争对手拖入危机深渊，使它们难以自拔，最终永久地确立它在全球经济中的霸权地位.
  
     中国并非没有看到粗狂型经济所潜在的经济风险，在没有宏观经济一体化的预布局状况下，现在所表现一系列的举止让人看到的中国政府实属无奈，在经济的发展中，我们高速的经济发展主要是利用起了中国大量的人口的廉价劳动力，企业在国际上压根没有什么核心的竞争力，也没有欧洲国家企业的技术根基和文化根基。为了保持廉价的劳动力这点唯一的优势中国政府还不得不让所谓的廉价劳动力保持继续廉价的状态（这就是我们的工人工资水平永远难以实质性的提高的缘由）在极高的外汇储备上政府甚至企图通过堵，减，控，来对抗未来将会发生的金融风险。，所有对抗经济方法并没有触及根本：不敢让人民币自由浮动，更不敢让能源价格市场化，结果可想而知。。

     中国政府对于美国对于货币的操控定价，和能源定价争取话语权的在这点上，目前让人值得有点欣慰的是中国政府也走出了争取主动权的一步，目前和日本政府的高姿态合作。因为在这场危机中中国和日本都认识到了美国政府利用货币政策和能源政策对于两个特大型外汇储备国家的经济侵略的实质行为。人民币被迫不停的升值，日元升值虽然在与美国的同盟关系中一直得已刻意的庇护。但是也难以逃脱本最终的围堵绞杀。所以合作也是必然。
  

[ 本帖最后由 ●█〓孙子 于 2008-6-30 07:31 编辑 ]

xxmysjt

LZ的分析对大非是合理的，但对绝大部分小非就不太对了。
小非考虑的其实就是摸奖的第一步。他来摸这个奖，是因为他判断的摸到BMW再卖掉的利润期望值是他能接受的。但如果摸到车后卖价低于他的预期，他不会考虑什么重置之类，而是只做一个简单的判断：是继续持有卖个好价，还是卖了去参加其它摸奖。
对大部分小非而言，其入股目的就是上市后卖钱，卖了之后去投资新的股权。除非小非认可投资二级市场的回报会高于股权投资，它才不会抛售。
至于大小非的限制，我也觉得不应该再作限制，否则不仅破坏了市场，也使整个中国法制走向倒退。很多人觉得大小非几乎是0成本，这个观点基本是错的，因为大家只看到上市的部分，那些没有上市的、甚至倒闭公司的投资，也是他们的投资成本。
说基本错，是因为对一小部分小非，的确是几乎零成本。比如重组前的法人股交易。

teng338

掌声响彻云霄

最后的魔鬼

原帖由 七月十四 于 2008-6-29 19:25 发表
哈哈。群主被魔鬼骗了吧。。。
写这个对这里的散户里说无异于对牛弹琴。。
这里散户的水准就是让你告诉他们一个天天能涨停的票。
其他说了也白搭，弄不好还要挨骂。

不会吧……骂人的毕竟是少数，至于有不同的观点么魔鬼觉得是好事，它说明了大家正在思考这个问题，说明对大多数人来说不是对牛弹琴。对于骂人的人，魔鬼想说的是：请不要自毁形象~~

岩石的泪水

偶也慢慢的学习细细领悟,先给掌声!谢谢二群群主!也谢谢可怜的魔鬼老师忍着牙痛求楼主为大家的付出!

最后的魔鬼

原帖由 louti1698 于 2008-6-29 23:57 发表
关于楼主说的讲１００万的宝马当１０万买掉的比喻，是不是能这样理解，就是大小非现在卖的股票价格等于新股发行价格的十分之一．如果说是６０１８９９新股发行价格是７．１３元，等于宝马现在的市场销售价格是１００万，按楼主的逻辑的话，大小非肯定是不会把自己的股票在０．７１３元卖掉的．

我的理解，那100W并不是新股发行的价格，而是如果我要重置一份该股票的实体所需要的花费。当然，卖出股票的人很多都是不想再重置了，但既然有人愿意以重置成本为估值进行收购（比如正好需要宝马的人），那么卖出的人就不可能无论卖得多低都在所不惜，而且股价迟早会回到重置成本对应的价位附近来。

啊六二

原帖由 xxmysjt 于 2008-6-30 07:09 发表
LZ的分析对大非是合理的，但对绝大部分小非就不太对了。
小非考虑的其实就是摸奖的第一步。他来摸这个奖，是因为他判断的摸到BMW再卖掉的利润期望值是他能接受的。但如果摸到车后卖价低于他的预期，他不会考虑什么重 ...

说小非的当然是错了,而且是完全错了,小非追求的是资金高周转的高回报.但是如果换说大非这种逻辑也还错的,中国未上市的资产价格是相当便宜的,每年赢利超过10%的企业按净资产买可以说要多少就有多少.要是你是大非没限制你卖你会如何,呵呵,不过写的人虽然没文化至少还拍了拍脑袋,比起自己动了脑子骂写的人无耻的那跟风说这写对的又算是什么东西...........ZZ

超级短线手

不用担心小非会集中减持。人性有常。想一想，如果你自己是小非持有者，在目前这个市道中，会怎样做，就大致明白了。如果不是等钱急用，你会在目前点位大量抛空吗？你不想卖个更好的价？随着股市的涨跌，小非持有者自然会一路观察，调节抛售节奏。

最后的魔鬼

刚才查了一些资料，发现在成熟市场中实体资本以重置成本为估值体系的核心是个普遍的现象，我国的股市虽然存在较多的非理性，比如在高位疯狂追涨在低位有恐慌杀跌，但股市的基本规律被短暂扭曲后终归还是会被纠正的。

其实我觉得，楼主的意思是想说明：大小非持有者不会因为他们的原始成本很低就会以同样低的价格抛售也在所不惜，而且，决定他们是否减持的不是他们的原始成本，而是实体的重置成本。这点，我觉得没错。

dajiaoniao

说的很清晰哦,拜读了,也明白了很多.

龙飞2

DDDDDDDDDDDDDDDDDD

ok169

此帖误导性很强,反复强调了大小非的卖出欲望不强而忽略了大小非数量的巨大

大小非解禁的卖出比例确实不高,现在也就在25%左右,但已经造成了暴跌,而且没有好转的迹象,而没卖的75%和接下来陆续解禁的额度,压力是散户难以想像的沉重

LZ给散户鼓鼓气也不错，不过一味片面叫好,会让资讯本来就不发达的散户误以为真,从而对后市做出错误的判断,损失的是他们手上已经不多的真金白银

深度忧虑中......

够不够

大多数会在2元以下
好公司的大非会拿着
坏公司的 大非会卷钱跑路

最终还是会回到价值投资的轨道上

最后的魔鬼

原帖由 ok169 于 2008-6-30 09:46 发表
此帖误导性很强,反复强调了大小非的卖出欲望不强而忽略了大小非数量的巨大

大小非解禁的卖出比例确实不高,现在也就在25%左右,但已经造成了暴跌,而且没有好转的迹象,而没卖的75%和接下来陆续解禁的额度,压力是散户难以想像的沉重

楼上朋友的观点有个前提，就是大小非在解禁后将100%卖出。当然，我也认为在足够的时间里而且价格合适时迟早是都会卖出的（大非则不一定），但不见得会100%不成本地卖出。我觉得LZ想纠正的也是这样一个认识上的偏差：并不因为他们的原始成本几乎是零就会在任何价格上卖出。

xltt-88

但如果这个人急需9万元救命,那他会毫不犹豫的以10万元买出,我想给他9万元他也会卖的,毕竟现在银行里确实不大贷的出钱来,而很多企业也现金奇缺.

ok169

原帖由 最后的魔鬼 于 2008-6-30 10:03 发表


楼上朋友的观点有个前提，就是大小非在解禁后将100%卖出。当然，我也认为在足够的时间里而且价格合适时迟早是都会卖出的（大非则不一定），但不见得会100%不成本地卖出。我觉得LZ想纠正的也是这样一个认识上的偏 ...

没有人会把100%作为前提,已经说了现在是25%,一点也不高,里面应该就有LZ说的那么多原因

问题是25%已经要出人命了,而且很难指望日后这个比例会下降

jy926

我觉得看别人写的文章，要抱着学习的态度，不能主观认定自己一定是对的，也不能认定别人一定是错的。一件事并没有绝对的对于错之分，看后思考，考察论证得出自己的结论才是最重要的。
    最后走自己的路，让别人去说过，把别人的好意当成驴肝肺的人，未必能在股市里笑着数钱。

随风淡去

别说25%，10个里面有1个抛售就让你吃不了兜着走。

限售股的累计效应是很大的