《城市细节》122：品质之城日趋奔放的细节---以杭榭里舍延安路、城市门厅湖滨地区为例

小汤姆

总感觉跟现在的领导班子有点关系，还是比较怀念王苹果的时代，那时候的细节问题处理比现在要好

小黑呀小白

俺来围观的

paradisebirds

湖滨路改为步行街后，杭州市政府已经和中国美院签订了合同，委托他们做湖滨路视觉效果的总体设计。现在此项工作刚刚开始，他们需要充分的时间。

相信美院做过后，湖滨路的总体视觉效果会有一个根本的改观。让我们期待吧。

无论如何，最开始，最艰难的一步已经迈了出去，接下来的路会好走多了。

陌生城池

paradisebirds 发表于 2014-7-5 08:39
湖滨路改为步行街后，杭州市政府已经和中国美院签订了合同，委托他们做湖滨路视觉效果的总体设计。现在此项 ...

湖滨路本身还好，关键是东坡路、平海路、仁和路、邮电路、学士路等等，特别是交叉的几个路口。并且，也不仅仅是视觉设计那么简单的，设计得再高大上，后续管理一塌糊涂，还是白搭。

zrdesigner

paradisebirds 发表于 2014-7-5 08:39
湖滨路改为步行街后，杭州市政府已经和中国美院签订了合同，委托他们做湖滨路视觉效果的总体设计。现在此项 ...

杭州你就不能消停一下,要设计也一次就设计好,为什么几年就换一次?不能让城市经常在工地状态
而且老的风景寄托着一种感情,真不希望老是挖地

杭州*电车

好贴，看来领导们得集中学习一下了，我们这边也是满大街的不和谐。

摩托开

精兵强将 发表于 2014-7-4 10:06
地铁口不设墩，必有很多汽车停门口上下客。
基本上道路上都是增加机车道为第一目标了，所以绿化啊，其他道 ...

教主

ganyilai

依稀记得2005年时候定义杭州的人文精神是，精致和谐 大气开放，现在看看，一个也没做到

棒bean

作为毕业10年的设计类人事。我总结一下：
1、国人的审美能力太过底下，衣服都穿不像样，何况是城建。上图栏杆中镶嵌城标这种事，就不想说了，想必也不便宜。这点钱为何不花在栏杆用的材质上。
2、冒进的心态，什么都要新的，但从不懂得维护和保养。去尼轰国看看，多少80年代的东西时至今日依旧如新。你能想象一下我们的地铁车厢20年后是什么个样子吗？
3、偷工减料，无品质。这修路一事想必没太大难度，就看个态度。为何杭州就没一条不颠的路，杭州路的窨井盖能与路面齐平的应该不到20%。地基不行吧？那为何高速公路都是平的呢。就看一个路灯，你就知道这是德国的、这是日本的，这这这就是中国的，风吹也能吹倒。
4、最后就是干净，不多说了，看厕所！

ericma1996

最近都没怎么注意景区的各种细节了，从LZ的照片上来看问题确实不小。

对于自行车这方面，个人认为公共自行车公司可以推出一日票，即外地游客支付押金直接租用自行车，按天计费。这样可以有效打击无证摊贩。

不过跟内地有些城市比起来我镇要好太多了。。。

陌生城池

ericma1996 发表于 2014-7-5 20:50
最近都没怎么注意景区的各种细节了，从LZ的照片上来看问题确实不小。

对于自行车这方面，个人认为公共自 ...

我镇说说那么知名重要的旅游城市，在针对游客开发灵活多样的公共交通票务方面，几乎没有作为。

陌生城池

ganyilai 发表于 2014-7-5 15:30
依稀记得2005年时候定义杭州的人文精神是，精致和谐 大气开放，现在看看，一个也没做到

早就不提了，反正有“最美”遮百丑就够了。

陌生城池

棒bean 发表于 2014-7-5 16:09
作为毕业10年的设计类人事。我总结一下：
1、国人的审美能力太过底下，衣服都穿不像样，何况是城建。上图栏 ...

就是这么回事。

HLQD

湖滨路周围只是这几年城市管理全面退化的一个缩影，尤其是西湖申遗后感觉几乎完全是走到了加大保护的反面，各种城市管理中的偷懒心理和正常审美的缺乏让人每次去暴走西湖都要忍不住要骂娘，早前几年那种走在西湖边愉悦和自豪的心情现在已经荡然无存，不是要忍受各种表演欲强烈的大伯大妈经劣质扩音设备放大的听觉污染，就是要忍受各种细节马虎及缺失的视觉污染，私人租赁自行车没人管，黑车没人管，吆喝式经营更不会有人管，交通哪里有问题那里就各种隔离墩的设置，不管跟景区风景搭不搭协不协调，塑料的钢筋的一起上，我想问问城市管理者，你们是要把世界遗产变成监狱和精神病患者的天堂吗

buickcxw

陌生城池 发表于 2014-7-4 18:48
正是向12345反映了无果，又向以下部门来回打了无数通电话：湖滨地区商贸旅游特色街居建设整治指挥 ...

目前，大湖滨地区延安路已经整治完毕，虽然不能令人完全满意，但已经改善很多；湖滨路也还不错。但两条路之间夹杂的大片区域，乱象很多，不堪入目，亟需整治提升。

1、面（一个方案）：既然政府已经把湖滨路提升交给美院，那就不妨把整个大湖滨地区打个包全部交给美院作统一设计，从延安路以西，至西湖区域 的所有道路、建筑、景观、细节等设计，来一次全面的整治提升，尤其是东坡路、武林路沿线。 我宁愿选择相信美院；

2、线（一条道路，东坡-武林路）：大湖滨地区重中之重，改变交通乱象，交通改善了，许多杂乱也会随之消失，重点是整治主干路东坡路（及武林路），然后整治各支路。这一段延安路只有4车道，离湖边也有点远；西湖隧道的入口又在解放路上；湖滨路又变成了步行街，所以东坡路其实承担了西湖东面的主要环湖交通压力，但东坡路非常窄、乱，机动车、非机动车、人流、旅游大巴混杂，再加上两边破旧的建筑，给人的感觉非常不好。

（1）东坡路其实是可以很宽的，无论是利星，还是时代广场的东坡路一侧都有较宽的绿化带，大庆里建筑群可以部分拆迁向里缩进一点，改造成标准的双向4车道（即4车道机动车道+2车道非机动车道+绿化隔离带），这样东坡路从解放路至庆春路的道路环境会大大改善；2、东坡路这一段承担环湖车流量较大，可以挖个地下一层通道，让过境车辆快速通过。同时东坡路地下一层通道与沿途各商业建筑、酒店的地下车库全部连通，车辆经地下通道就能进入 车库，大大缓解地面交通压力。

3、点（一块区域：大庆里）：湖边邨做得那么好，政府不妨把整个大庆里建筑群都交给他们管理。不搞大的拆迁，只是东坡路一侧稍微收缩进去一点，修旧如旧。

buickcxw

HLQD 发表于 2014-7-5 22:49
湖滨路周围只是这几年城市管理全面退化的一个缩影，尤其是西湖申遗后感觉几乎完全是走到了加大保护的反面， ...

说这些没有任何意义。

ZF事情太多了，部门又多，没有一个强有力的牵头人，理不出头绪。像AK那样有一定审美水平，非常注重细节的一把手是非常少的。现在只能抓重点。


目前，大湖滨地区延安路已经整治完毕，虽然不能令人完全满意，但已经改善很多；湖滨路也还不错。但两条路之间夹杂的大片区域，乱象很多，不堪入目，亟需整治提升。

1、面（一个方案）：既然政府已经把湖滨路提升交给美院，那就不妨把整个大湖滨地区打个包全部交给美院作统一设计，从延安路以西，至西湖区域 的所有道路、建筑、景观、细节等设计，来一次全面的整治提升，尤其是东坡路、武林路沿线。 我宁愿选择相信美院；

2、线（一条道路，东坡-武林路）：大湖滨地区重中之重，改变交通乱象，交通改善了，许多杂乱也会随之消失，重点是整治主干路东坡路（及武林路），然后整治各支路。这一段延安路只有4车道，离湖边也有点远；西湖隧道的入口又在解放路上；湖滨路又变成了步行街，所以东坡路其实承担了西湖东面的主要环湖交通压力，但东坡路非常窄、乱，机动车、非机动车、人流、旅游大巴混杂，再加上两边破旧的建筑，给人的感觉非常不好。

（1）东坡路其实是可以很宽的，无论是利星，还是时代广场的东坡路一侧都有较宽的绿化带，大庆里建筑群可以部分拆迁向里缩进一点，改造成标准的双向4车道（即4车道机动车道+2车道非机动车道+绿化隔离带），这样东坡路从解放路至庆春路的道路环境会大大改善；2、东坡路这一段承担环湖车流量较大，可以挖个地下一层通道，让过境车辆快速通过。同时东坡路地下一层通道与沿途各商业建筑、酒店的地下车库全部连通，车辆经地下通道就能进入 车库，大大缓解地面交通压力。

3、点（一块区域：大庆里）：湖边邨做得那么好，政府不妨把整个大庆里建筑群都交给他们管理。不搞大的拆迁，只是东坡路一侧稍微收缩进去一点，修旧如旧。


湖边邨不错，就是小了点，能把整个大庆里建筑群包括进来该多好！

buickcxw

HLQD 发表于 2014-7-5 22:49
湖滨路周围只是这几年城市管理全面退化的一个缩影，尤其是西湖申遗后感觉几乎完全是走到了加大保护的反面， ...

交通拥堵会毁掉很多细节！很多都是为了治堵而加上去的。所以对杭州整个城市来说，改善交通才是当务之急，交通上去了，细节也能提升许多。

norhorizon

不看不知道，一看真是令人痛心疾首啊。以前说杭州没高楼没关系，至少我们有精致的细节，可是现在连细节都没了

陌生城池

buickcxw 发表于 2014-7-5 23:16
目前，大湖滨地区延安路已经整治完毕，虽然不能令人完全满意，但已经改善很多；湖滨路也还不错。但两条 ...

我一直很纳闷，杭州是进入了另一种更高的境界了么——为什么那么不重视门面地区的“形象工程”呢！除了市中心湖滨地区、武林广场、吴山广场等十数年如一日的混乱外，几大高速入城口、机场及机场路、车站码头，无论是形象还是管理，无一不打折扣。给人直觉面子工程都弄不好，里子又能好到哪里去呢？

具体到你的建议，商榷如下：

1、赞同湖滨地区整体整治改造，本人也多次给有关部门提类似建议，不过我的核心是从保护优化再利用历史街区出发。毕竟作为古都、历史文化名城的杭州，像湖滨地区这样还有点底蕴的地方真的已经越来越少了。这样的街区有机更新提升，操作起来是非常复杂精细的，需要多方合作。美院当然可以参与，但现在挂美院名义的不靠谱设计单位很多，要注意甑别。并且个人认为美院不应该是主力也担当不了主力，有走偏的倾向（参见中山南路南宋御街的改造），我觉得最应该发力的是文保部门，过去他们太式微了。只有历史街区保护维修、局部新建建筑设计、环境设计、城市家具设计、视觉标识体系设计等等方面的一流力量整合起来，才对得起湖滨地区的重要性。

2、东坡路-武林路拓宽问题，个人持保留意见。首先除了平海路到庆春路段如你所说有拓宽的余地外，其余，包括武林路，已无拓宽余地。并且，从历史街区的肌理和商业氛围的凝聚而言，拓宽道路是不明智的。我始终认为湖滨地区作为大杭州的一小区块，过境交通功能真的不是那么重要。相反，这里应该弱化交通，培育起休闲的商旅氛围。交通的解决应该着眼于整个东扩后的大杭州来统筹解决，而不是盯着这一小块地方打转。当然，如果能再挖一个地下通道，分流过境车辆，如果统筹论证是可行的话，那倒是理想的。只怕是没这个魄力。

3、你说的点，正是原汁原味的历史街区，其实泛湖滨地区远不止大庆里一处，除了现在光彩重生的湖边邨、去真存伪的龙翔里外，还有劝业里、思鑫坊等，都很货真价实，亟待去伪存真，洗尽尘烟，再现芳华。但都交给酒店管理，恐怕也不现实。一则现在已经错过了当年搬迁走湖边邨居民的时机，不仅仅是居民不肯走的问题，现在的历史街区的理念，也不鼓励全部搬迁走原住民。当然，其实现在住在里面的，也未必是什么原住民了，都是出租户，然后开了一些很低级的业态。我觉得在整体出租托管的机会没有了的情况下，不能完全放任自流，政府应该承担起把关责任，业态跟着市场走，哪怕低端一些，没问题，但低端业态不等于低档面貌甚至低级错误，在店面设计、装修、布置等细节方面，如何与历史街区协调又提神，应该由政府委托专业机构统一把关，长期监管。

ganyilai

陌生城池 发表于 2014-7-5 21:53
早就不提了，反正有“最美”遮百丑就够了。

是“最美”还是“赘美”？

陌生城池

ganyilai 发表于 2014-7-6 08:28
是“最美”还是“赘美”？

本以为是“最美”，其实顶多也就是“缀美”，弄过头一不小心成了“赘美”。

陌生城池

buickcxw 发表于 2014-7-5 23:57
交通拥堵会毁掉很多细节！很多都是为了治堵而加上去的。所以对杭州整个城市来说，改善交通才是当务之急， ...

确实，杭州交通拥堵已经成了全国之最了，却头痛医头脚痛医脚总不见成效。
不过，我这个帖子里的提到的各种倒退的不堪细节，涉及的还多不是交通方面的。或者说即使交通理顺了，其他方面的管理不跟上，一样无解。

buickcxw

陌生城池 发表于 2014-7-6 00:53
我一直很纳闷，杭州是进入了另一种更高的境界了么——为什么那么不重视门面地区的“形象工程”呢！除了市 ...

懒人懒办法，你知道zF很懒惰的，没有几个建议会采纳：

1.美院号召力强，zF相对会比较放心让他们去作.再怎么搞美院还是会顾及自己的面子，而且工程越大越重视,所以水平应该不会差到哪里去；

2.我说的东坡路整治，在地面主要不是加宽，而是作机非分离，增加非机动车道，同时使两边的人行道分布均匀，这是非常有利于提升商业环境氛围的.  现在的情况是人行道一段宽一段窄，而且很多障碍,一点不透气.  

东坡路的车流量是客观存在的,包括环湖过境，周边商业，旅游车流，还是很庞大的。

陌生城池

buickcxw 发表于 2014-7-6 10:24
懒人懒办法，你知道zF很懒惰的，没有几个建议会采纳：

1.美院号召力强，zF相对会比较放心让他们去作.再 ...

如果我告诉你，杭州的亮灯工程很多都是"美院"设计的，你还会对吗“美院”深信不疑么?

buickcxw

陌生城池 发表于 2014-7-6 10:30
如果我告诉你，杭州的亮灯工程很多都是"美院"设计的，你还会对吗“美院”深信不疑么?

我也不完全相信美院。

这个事情这么看，如果在美字上再加一笔，就不一定是美了，很难做；如果在很丑的基础上改造，十有八九会比原来好很多。大湖滨首先是治乱，把内部那些林木总总，杂杂碎碎去掉，需要一个强有的牵头人。不期望有多出彩，但求把基本的事情做好。

大湖滨地区除了延安路和湖滨路稍好外，内部整体上是很丑的，让美院去倒腾腾，应该会比原来强很多。不让美院做，那政府也应该搞公开招标，最后谁中标领导定的，呵呵，最终结果不可预料。